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Extrait du forum 2002 des Carrés d'Hélène

Merci à ces femmes qui osent
Auteur moloko
Email guerra.djamel@wanadoo.fr
Écrit le Thursday, February 28, 2002

dire les choses qui sont enfouies dans les recoins les plus secrets de notre cerveau. L'homme se prétend le maître et le bâtisseur du monde :) La femme plus discrète mais plus sincère s'affaire à des occupations des désirs tellement plus vrais et plus utiles que la force, le machisme, la guerre et bien d'autres idioties.

Merci à vous Messieurs
Auteur LN
Email helenelechevalier@wanadoo.fr
Écrit le Wednesday, March 06, 2002

En espérant que beaucoup d'autres femmes se manifesteront pour évoluer dans leur vie intime et aussi pour devenir des Guides Sexuelles qui prendraient la suite des Carrés d'Hélène...
Ce serait un plaisir de partager vos remerciements avec elles.
J'en profite pour rappeler à ces dames la rubrique :
http://www.helenelechevalier.com/OffreEmploi/index.htm
Bien à vous
LN

Un superbe outil...
Auteur DevineQui
Email soprocom@yahoo.com
Écrit le Thursday, April 18, 2002

Chère LN, chers Habitués(e) du site.
Nous avons là un magnifique outil de communication, que nous ne mettons ni les uns ni les autres à contribution, pour échanger des idées, et avoir des discussions sur les sujets qui nous intérressent. Et cela je ne le comprends pas, c'est le seul forum sur internet qui n'a que qq messages depuis l'ouverture du domaine, il y'a un an et demi maintenant. Personnellement je trouve cela dommage et je le regrette. Je me permet de le dire pour avoir contribuer personnellement (très modestement) à la réalisaton de ce site.

Ceci dit, je vois beaucoup de rubriques intéressantes sur ce site, mais pour moi tout cela a plus l'air de résoudre le côté mécanique, plus que le côté psychique, sur les différents problèmes de la sexualité, la masturbation, les carresses du sexe de l'homme, de la femme, le côté physique, le cote esthétique, mais où dans tout cela se trouvent, les sentiments, l'amour, la haine ? Ces sentiments ont une place importante dans notre vie de tout les jours et surtout dans notre sexualité, et vivre ces moments fantastiques du désir, et d'orgasmes ne se réalisent vraiment que par le partage avec l'autre.
Seuls les plaisirs ne sont que des moments éphémères qui certes, nous apportent une certaine satisfaction, mais tout aussi efficaces qu'une bonne masturbation en lisant un livre erotique ou en regardant un sordide film porno qui nous exiterait au plus haut point.
Apprenons donc à aimer, apprenons à ne pas être égoïste et je suis sûr que tout le reste viendra. L'école de l'amour et du sentiment est sûrement aussi importante, sinon plus importante que l'école du sexe, car c'est dans ces cas-là que même "impuissant" on arriveà des paroxismes d'orgasmes jamais ressentis quand l'amour et le sentiment ne sont pas de la partie.
Bonne chance à tous, et surtout participer avec vos compagnons, vos femmes et amants car à deux le plaisir est double, et que c'est bien plus "bandant".
Croyez moi j'en sais qq chose...
DEVINE QUI
PS : Merci LN pour votre cours sur l'hépatite
et le sida... ainsi que pour vos conseils tellement précieux ... et surtout d'actualités...

citation
Auteur DevineQui
Email soprocom@yahoo.com
Écrit le Thursday, May 02, 2002

Il ni y'a rien de si varié dans la nature que les plaisirs de l'amour, même s'ils sont toujours les mêmes.

Sodomie
Auteur Xavier
Email xavier.loustau@easysoftware.fr
Écrit le Monday, May 13, 2002

Bonjour LN, que pensez-vous de la sodomie et la pratiquez-vous à titre personnel ?

trop vaste
Auteur LN
Email helenelechevalier@wanadoo.fr
Écrit le Thursday, May 16, 2002

comme manière de poser la question, il me faudrait des heures et des pages pour répondre. Parlez plutôt de ce que vous en pensez, vous ou des question que la sodomie vous pose.
La sodomie est un mode d'expression du désir sexuel parmi beaucoup d'autres auquel, personnellement, j'accorde beaucoup d'attention.
Mais ce qui compte, c'est ce que ça véhicule entre les deux individu-es et comment. La clarté des intentions de chacun-e, acteur ou receveur influence énormément la qualité de l'échange sodomite comme de tous les autres actes et gestes échangés. Le plaisir ressenti est lui-même directement dépendant des motivations de chacun-e des partenaires en présence : des motivations suspectes ont toutes les chances de rendre la sodomie désagréables moralement ou physiquement.
A partir de la rentrée de septembre, j'organiserai encore une réunion-atelier sur la sodomie, les dates seront sur le site ö la rubrique : Rassemblement des Elèves de Sodome.
Et je suis entrain de préparer une rubrique dédiée à la sodomie qui sera mise en ligne dès qu'elle sera un peu avancée.
Bien àvous
LN

orgasme feminin et masculin
Auteur Jacques.ru
Email jacques.ru@wanadoo.fr
Écrit le Wednesday, May 22, 2002

hélene,
Depuis mes premiers rapports, je suis fasciné par l'orgasme féminin que je crois beaucoup plus profond que l'orgasme masculin et que malheureusement personne n'a jamais su me décrire (mais je ne saurais pas décrire l'orgasme masculin...). Mon plus grand fantasme serait de connaître un jour un orgasme féminin.
Bien que n'étant pas homosexuel, sachant que les femmes peuvent jouir lors d'une pénétration anale, je me suis introduit dans l'anus divers objets, de tailles variées. Malheureusement, si j'y ai trouvé du plaisir, je n'y ai jamais trouvé LE plaisir.
Dans ton article sur le massage périnéal, j'ai lu que la synchronisation des stimulis, des contractions et des balancements du bassin favorisaient la survenance de l'orgasme féminin.
Je me suis alors souvenu de mon premier orgasme
survenu au lycée lors d'un grimper de corde. Après la surprise de la première fois, j'ai pris un grand plaisir à renouveler l'expérience, simulant l'action de grimper le long d'une porte lorsque je n'avais pas de corde... mais je n'ai jamais pu la reproduire autrement qu'en grimpant.
Lorsque je me suis plus tard masturbé, ou lorsque j'ai fait l'amour, j'ai constaté que les orgasmes obtenus par stimulation directe étaient beaucoup moins intenses que ceux obtenus lors de mes "grimpers".
Dans le geste du grimper, on retrouve la synchronisation des stimulations directes (corde sur les cuisses), des contractions des muscles du bas-ventre, et du balancement du bassin. Serais-je à la porte de l'orgasme ?
Les femmes connaissent-elles parfois cet orgasme du"grimper de corde".
Suite à la lecture de ton article, j'ai tenté de faire travailler mes muscles périnéaux tout en imaginant dans mon corps des organes féminins et je suis arrivé très près de l'orgasme (plaisir, sécrétions lubrifiantes etc...)
Je continue mes tentatives, crois-tu qu'il soit possible de réussir ?
Merci d'avance et félicitations pour ton sîte, le premier sur lequel je me livre.
Jacques

pour tenter de faire simple...
Auteur LN
Email helenelechevalier@wanadoo.fr
Écrit le Friday, May 24, 2002

...il semble que vous ayez fait la distinction entre orgasme et éjaculation, c'est déjà une bonne idee. D'autant plus que c'est àpeu près la même chose pour les femmes qui ont la capacité d'éjaculer aussi même si peu de personnes le savent.
Ensuite, ce qui est intéressant, c'est de comprendre que l'on peut tout àfait provoquer une jouissance purement mécanique, physiologique chez une femme comme chez un homme, avec éjaculation souvent.
Et de comprendre par la même occasion qu'il est fréquent que l'on appelle orgasme ce qui n'est finalement qu'une extinction de l'état d'excitation. Le plaisir, la jouissance est alors une sorte de soulagement vécu plus ou moins agréablement
Et enfin la question de l'Orgasme... L'Orgasme entendu comme une invasion tétanique du corps et de l'esprit, un emportement, un déferlement d'une énergie, d'une émotion qui vous fait perdre la notion du temps, de l'espace et vous tend de tout votre être vers... l'inconnu, la peur et le bonheur tout àla fois. L'Extase quand vous sortez de vous-mêmes, l'Enstase quand vous vous laissez envahir de l'intérieur.
Pourquoi est-il si difficile d'en faire une description ? Parce que l'orgasme, si on veut dépasser les ingrédients mécanistes, est fonction de l'histoire individuelle, de la situation, des partenaires, de l'état d'âme et d'intention du moment, du genre de sentiment, du degré de désir, de sa capacité àse laisser traverser par des émotions bouleversantes... Tant de paramètres sont en jeu que peut-être il n'y a pas l'Orgasme mais des orgasmes.
Etre femme ou homme ne facilite pas l'accès aux orgasmes et si l'on a pu en vivre plus de deux ou trois dans sa vie, c'est pas si mal.
On pourra poursuivre la réflexion bien sûr mais ce soir mon esprit est un peu confus et je suis gênée de devoir écrire sans accent pour éviter les "caractères spéciaux" qui se sont installés sur le site depuis qq temps... Sans doute une petite question technique que je ne sais pas encore comprendre.
Merci de votre message
LN

Oui, mais... Pourriez-vous développer ?
Auteur Guillaume TAVERNIER
Email guillaume.tavernier@laposte.net
Écrit le Friday, May 24, 2002

Hélène,
Dans votre réponse à Jacques, un élément suscite ma curiosité.
Lorsque vous dites :"...ce qui est intéressant c'est de comprendre que l'on peut tout àfait provoquer une jouissance purement mécanique, physiologique chez une femme comme chez un homme, avec éjaculation souvent."
J'ai envie de dire que vous m'intéressez et je ne dois certainement pas être le seul !
Si je conçois qu'une jouissance peut être obtenue de manière "purement mécanique" chez la femme (les ateliers mixtes de Massage Interne - aussi dénommé Massage Périnéal ainsi que la cassette sur ce sujet disponible sur la boutique en ligne - sont là pour en témoigner), j'ai un peu plus de mal à "imaginer" comment une telle chose est possible chez l'homme à moins de parler de Masturbation.
Or, une question me vient à l'esprit : Le Massage Interne du Sexe Féminin ne s'apparenterait-il pas, dans ce cas, tout simplement à une "Masturbation Féminine" ?
Ne suis-je pas en train de confondre les choses ?
Je ne vais pas parler d'orgasme, mais comme vous le dites de jouissance (il n'y a pas de mal à se faire du bien et c'est, je pense, déjà pas si mal).
Pourriez-vous donc nous en dire un petit peu plus sur la jouissance mécanique chez l'homme ? Car si en plus de me faire déjà du bien à moi, je peux apprendre à me le faire mieux encore, je suis preneur !!!
Bien amicalement,

orgasme et ejaculation
Auteur LN
Email helenelechevalier@wanadoo.fr
Écrit le Saturday, June 08, 2002

J'aurais du mieux choisir mes mots !!
Considérons pour une fois (n'est pas coutume) qu'orgasme et éjaculation soient la même chose (ceci pour les messieurs qui ressentent un réel plaisir à sentir le sperme traverser leur verge).
Chez un homme, le simple fait de manipuler son sexe provoque une certaine chaleur. Cette chaleur provoque un appel du sang. Le sang rempli alors la verge et peut provoquer une érection "artificielle". Il suffit de prolonger cette "manipulation" (appelez ça masturbation si vous voulez) jusqu'à ce que l'éjaculation intervienne.
Il n'y aura pas nécessairement eu orgasme de plaisir mais un orgasme "mécanique" dû à l'éjaculation.
Disons que chez l'homme comme chez la femme, le processus physiologique - excitation-érection, seuil de tolérance puis éjaculation - se déroule indépendemment de l'état affectif et spirituel (spirit = vie de l'esprit).
Bien entendu dans la réalité, l'état d'esprit exerce une influence telle sur les mécanismes et processus physiologiques qu'il est très fréquent de ne pas pouvoir provoquer de jouissance technique chez quelqu'un, femme ou homme, et c'est sûrement tant mieux. C'est la preuve que nous sommes des êtres humains et non pas des machines.
Et puisque vous parlez du massage interne ou périnéal, permettez-moi aussi de vous dire que, chez de nombreuse femmes avec lesquelles Guy Bettola et/ou moi travaillons, même un orgasme technique ne puisse pas être obtenu sans un minimum de travail psychologique.
C'est plus clair ?? :-)
LN

orgasme et éjaculation
Auteur sensualiste
Email xavier14@boursorama.com
Écrit le Wednesday, June 04, 2003

bjr a toutes et tous; ce thème m'intéresse àplus d'un titre. Je crois que chez l'homme (parlons de ce que je connais )il peut y avoir éjaculation sans orgasme par contre et c'est un sujet qui me passionne "le pouvoir de la tête" il peut y avoir orgasme et éjaculation sans contact physique (je précise ni masturbation ni contact d'un partenaire) je ne dis pas que ce me soit fréquent mais je l'ai vécu plusieur fois; La première fois c'était il y a quelques années dans la lande bretonne àproximité de beg meil en début de soirée; j'ai revécu cette situation dans un grand espace naturiste et sauvage. interpelé par ces réactions n'ayant pas de problème d'éjaculation précoce, j'ai essayé de multiplier ces expérinces aussi avec des partenaires- pas facile dans ce cas- le ou la partenaire se croit négligé avec des garçons ça n'a a ce jour jamais fonctionné avec les femmes ça très bien marché avec une amie qui était très cérébrale et que je voyais lors de ces passages dans la capitale. Malheureusement, elle travaillait à NY et a disparu le 11 septembre; je l'ai vécu avec une autre mais ce n'est pas son "truc" avez-vous ici vécu pareille expérience ?

orgasme et tabou
Auteur Jacques.ru
Email jacques.ru@wanadoo.fr
Écrit le Friday, May 24, 2002

Hélène,
je vous remercie pour votre réponse rapide, je vous prie de m'excuser si je vous ai tutoyée, mais l'intimité des propos tenus me rendent l'usage du vous difficile...
L'orgasme est en effet pour moi l'ouverture d'une porte sur l'inconnu, la déconnexion de l'esprit de tout contrôle volontaire. Alors, l'homme ou la femme ressent une sensation d'infini, une notion d'au-delà (ne parle-t-on pas de petite mort), une impression de plenitude.
Ceci n'explique-t-il pas les tabous et interdits qui ont frappé, dès les premières croyances religieuses le sexe, la masturbation, et la jouissance.
Dans ces religions, le sexe était souvent lié aux rîtes religieux, et tabou en dehors (un parallèle intéressant pourrait être fait avec la drogue qui faisait souvent partie des mêmes rîtes)
Dans la religion catholique, la privation du paradis est due au fait d'une femme (à la violation d'un tabou sexuel cf.le serpent)
Condamnation:perte du paradis, donc interdiction de la jouissance.
Pourquoi ce tabou religieux ?
Les sorciers ou prêtres ou druides...détenaient seuls le droit de correspondre avec leur dieu. Ils craignaient l'orgasme de leurs fidèles qui en atteignant l'extase pouvaient eux aussi correspondre avec dieu (le terme extase n'est-il pas aussi utilisé pour les saints et les mystiques...)
Autre point soulevé, celui de la jouissance purement mécanique, pour répondre à Guillaume, je pense que lorsquelle est auto-dispensée, elle ne peut être aussi satisfaisante que lorsqu'elle est reçue ou donnée (ou mieux, les deux simultanément.
N'est-il pas grisant ou rassurant d'emmener avec soi l'être aimé vers cet Inconnu dont nous parlions...
Pour pouvoir être satisfaisante, la masturbation solitaire doit s'accompagner d'un soutien psychologique crééant la réalité virtuelle d'une autre personne (photos, fantasmes, odeurs, sons)
Ma quète, ainsi que je l'ai laissé entendre dans mon premier mail est celle d'un orgasme toujours plus profond pour moi et mes pertenaires. J'envie d'ailleurs un peu la jouissance de celles-ci qui semble bien plus forte et durable que la nôtre...
Pourquoi, dans ce cas ne pas rèver d' orgasme féminin puisque celui-ci ressemble tellement au nôtre qu'il peut aussi conduire à l'éjaculation.
Ayant, en tant qu'amateur, souvent pratiqué l'hypnose, je n'ai malheureusement jamais eu de "cobaye" à qui je puisse proposer de vivre un orgasme sous hypnose. Je pense que celà serait possible et que la jouissance pourrait être particulièrement forte...
Voilà quelques idées que je vous soumets en vrac. Je pense que nous aurons l'occasion de développer certaines mais que tellement de voies pourraient être ouvertes qu'un livre n'y suffirait pas.
Merci encore, Hélène pour ton sîte, enfin on peut parler de sujets tabous et interdits, alors que ces sujets sont le fondement même de notre vie, de la vie sociale et de celle de l'espèce.
A bientôt,

Suite...
Auteur J.ru
Email jacques.ru@wanadoo.fr
Écrit le Sunday, May 26, 2002

Pour en revenir à mon dernier mail, je pense qu'il est évident que nos 5 sens fonctionnent d'autant mieux quand ils sont sollicités l'un après l'autre. Il est bien connu q'on ferme les yeux pour mieux entendre ou pour mieux déguster. Lors d'une caresse intime (je ne parle pas de masturbation) prodiguée par une partenaire, les sensations sont plus grandes lorsqu'on les guette, yeux fermés, sans distraire par d'autres actes la concentration de l'esprit sur le plaisir reçu.
Les sensations de plaisir obtenues par des caresses intimes sont plus vives lorsq'on les reçoit passivement et, si j'aime le 69(qui stimule tous les sens simultanément) je pense cependant que le plaisir reçu et donné lorsque les caresses des deux partenaires ne sont pas concommitantes.
Le cas de la masturbation (caresse intime, que l'individu se prodigue à lui-même avec la main ou un autre accessoire)est similaire.Le sujet est nécessairement actif et donc moins réceptif...C'est pour cette raison que je voudrais atteindre une jouissance purement mentale, sans intervention mécanique. Cette jouissance serait certainement beaucoup plus profonde.
Un rapport sexuel pratiqué avec une partenaire non aimée et passive n'est-il pas une autre forme de masturbation, la partenaire étant réduite au rôle d'accessoire...alors que la caresse intime (ou massage interne)possède une dimension toute différente, le plaisir étant donné et non pris. Pour celà, je suis preneur!!!
A bientôt

Jacques, suite...

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